Les Outs : Questions et commentaires

Team LyonHoldem Inscrit le: 05 Oct 2006 Messages: 735 Localisation: LYON

si la proba est 0,5 et encore 0,5

ou

turn 1/2 et river 1/2

intuitivement je dirai que tu a
0,5 *0, 5 = 0.25 % de chance de toucher 2 FOIS ce que tu attend
donc pour ton pile ou face c a ferait :
25% de chance d'avoir deux fois pile ou 2 fois face.

si maintenant tu considere l'evenement de toucher une carte sur 2 coups distinct et independant ... c'est plsu comme ca qu'il faut calculer,
amha ...

Pronoland a écrit:

Je trouve l'article très bien mais...je veux pas être chiant mais je suis toujours pas d'accord sur les 35 voir 36% de chance d'obtenir ne serait ce qu'un des mes outs entre le flop et la rivière... même si des livres parlent de cette méthode je reste pas d'accord Surprised

Il faudrait qu'il y est 36% de combinaisons restantent en ma faveur et c'est impossible.

En gros, une fois le flop découvert il reste 46 cartes donc 46 possibilités puis 45 possibilités pour la rivière soit un total de 2070 possibilités (46*45)

En tenant compte de l'exemple de 9 outs,
Sur ces 2070 possibilités nous avons :

414 possibilités d'obtenir au moins un carte correspondants à nos outs
121 nous donnant un out sur le turn et sur la rivière

414/2070*100 = 20,4% d'obtenir une conbinaison faisant apparaitre l'un de nos outs et 5,84% d'avoir un out sur le turn et sur la rivière

Sérieux prennez un papoer un crayon et regardez bien toutes les possibilité et vous verez que j'ai raison... Je maintiens qu'on additionne pas les %

T'arrives a me faire refaire des maths alors que j'evite ca soigneusement depuis la fin de mes etudes, qui plus est pour redémontrer une stat qu'on trouve dans tous les ouvrages majeurs sur le pok (SS, HOH, TOP,...), mais je suis sport ce soir.

Je sais pas ou tu vas chercher ce 414, mais c'est clairement la que ton raisonnement peche.
Edit: je calle pas le 121 non plus d'ailleurs. C'est 72.

Pour commencer, qu'on soit bien d'accord : le nombre de combinaisons que tu fournis (46*45=2070), c'est des couples ordonnés, c'est à dire que là-dedans, tu comptes par exemple

ET

Disons que nos outs sont les coeurs, que je noterais "h", on a donc:

nombre total de couples ordonnés (turn+river) : 46*45=2070
nombre de couples h turn et no h river : 9x37
nombre de couples h turn et h river : 9x8
nombre de couples no h turn et h river : 37x9
Le nombre total des couples ordonnés qui contiennent au moins un h est donc:
2x(9x37)+9x8=738
On note au passage que 18x37=666, The Nuber Of The Beast, pasque les maths c'est aussi du fun en branches.

Finalement, avec 738 couples ordonnés en notre faveur sur 2070 au total, notre pourcentage pour toucher au moins un coeur, et donc notre couleur, est:
(738:2070)x100=35.65 et des bananes
CQFD

Modo Stratégie Inscrit le: 07 Oct 2006 Messages: 1914 Localisation: IYA

michelmichel a écrit:

On note au passage que 18x37=666, The Nuber Of The Beast, pasque les maths c'est aussi du fun en branches.

OMG mort de rire Very Happy

Mérou Inscrit le: 09 Oct 2006 Messages: 120 Localisation: Romans

oui

Tranquille, tant qu'on arrive a tomber d'accord, tout va bien... Smile

Barracuda Inscrit le: 09 Oct 2006 Messages: 551 Localisation: lyon

SUPER ARTICLE

Au nom de toutes les personnes dans mon cas qui ne peuvent pas aller fouiner sur les sites en anglais par ce qu'ils ne comprenent rien....

Merci pour tes articles luckyspike. Bigup

Barracuda Inscrit le: 09 Oct 2006 Messages: 551 Localisation: lyon

J'ai une question

Je modifie un peu l'exemple de luckyspike

J'ai

au flop je trouve

et

Comment ça se passe alors pour compter mes outs si j'espère avoir une couleur??

Piranha Inscrit le: 09 Oct 2006 Messages: 256 Localisation: givors ( lyon )

tu me fai peur defois avec tes question
tu peu pas parlez d'outs pour trouvé une couleur
puisque qu'il te faut encore 2 cartes,
tu augmente ta main avec des AS et des valet
mais tu as deja la top paire
enfaite j'arrive pas tro a te suivre sur cette exemple
c'est certainement moi, je suis qu un alvin d elvage

Barracuda Inscrit le: 09 Oct 2006 Messages: 551 Localisation: lyon

c'est vrai ma question peu sembler bizarre je voulais juste savoir si on pouvait calculer un truc même si il manquait deux cartes.
Je demande on ne sait jamais moi je suis débutant Wink

Piranha Inscrit le: 09 Oct 2006 Messages: 256 Localisation: givors ( lyon )

a ok
j avai presque oublié que tu etai un debutant lol lol
une pauvre sardine qui mérite pas se titre
je deconne ta bien raison ma poule
a plus

Requin!! Inscrit le: 11 Oct 2006 Messages: 1209 Localisation: villefontaine

pour l'histoie de brelan contre couleur il n'y a pas 9 out qui nous arrange mais que 8 car la dame de coeur lui donne un full.
De meme que le brelan d'as lui donnerais un full. donc plus que 8out au total

"Pour battre le brelan adverse vous devez soit réaliser votre couleur, soit faire un brelan supérieur au sien. 9 outs pour la couleur et 2 outs pour le brelan supérieur. 11 cartes sur les 46 qui restent vous font gagner."

De meme si on parle d'amelioration on pourrais rajouter les 3 valets

Donc 14 out d'amelioration mais que 8 qui nous font gagner

Pour le petit calcul de pourcentage, j'utilise ceci

X outs: X*4-( X- 8 )

exemple avec 9 outs
9*4 = 36
9-8 = 1
36-1=35% (qui vient de siffler la musik des chiffres et des lettres !!!)

par contre question ??
si on reprend l'exemple de la couleur et qu'on ne la touche pas au turn
on estime toujours avoir 35% de chance de gagner ou alors on fait la calcul: X*2 -1 ?????

Alevin d'élevage Inscrit le: 21 Sep 2007 Messages: 6

Je suis novice dans le poker et je viens de lire cette article qui m'a énormement appris.
Je suis friand de ces choses, encore plus si kelk'un c comment gagner tous les coups loool!!!!!

Bravo pour cette article Bigup

treizee a écrit:

Je suis novice dans le poker et je viens de lire cette article qui m'a énormement appris.
Je suis friand de ces choses, encore plus si kelk'un c comment gagner tous les coups loool!!!!!

Bravo pour cette article Bigup

Gagner tout les coups est impossible, mais la notion de cotes te permettra de faire des moves EV+, c'est à dire gagnant sur le long terme.

Mais il y a toujours des exception, quelques fois tu aura les cotes pour allez chercher ta quinte ou ta couleur et pourtant celle-ci ne viendra pas....l'important n'est pas faire un move qui soit gagnant à l'instant T mais un move qui soit gagnant si tu le rejoue 100 fois.

Hésite pas à poser toutes tes questions, on en apprend tout les jours au poker Wink

treizee a écrit:

Je suis friand de ces choses, encore plus si kelk'un c comment gagner tous les coups loool!!!!!

Arrête le poker: comme ça tu ne perdras aucune main, ce qui tu peux permettre de considérer de toutes les gagner (ou les splitter, ce qui n'engendre pas de perte).

Plus sérieusement, pour jouer un poker gagnant, il faut soit ETRE GUILLAUMEZUR à la table, soit prendre un compte superuser sur Absolute Poker.

En tout cas, tu fais la bonne démarche, prends le temps d'aller tous les articles de nos chers rédacteurs, c'est une mine d'information pour les débutants et les autres également!