NL20 AQ TPTK VS all streets caller

Modo Stratégie Inscrit le: 07 Oct 2006 Messages: 1914 Localisation: IYA

Yop,

Je déteste jouer ce genre de main sur ce type de board. Vilain est une CS 73/5/0.65. Cette room est spécialisée dans le slowplay d'over paires, dès le départ je flaire un truc pas normal.

L'auriez-vous jouée différemment ? Ai-je perdu le minimum ?

Prima Poker skin
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.10/$0.20
9 players
Converter

Stack sizes:
UTG: $21.50
UTG+1: $20.85
MP1: $13.42
MP2: $19.90
Luckyspikes: $19.40
CO: $18.25
Button: $19.95
SB: $12.35
BB: $11.70

Pre-flop: (9 players) Luckyspikes is MP3 with

4 folds, Luckyspikes raises to $0.8, CO calls $0.8 (pot was $1.1), 3 folds.

Flop:

($1.9, 2 players)
Luckyspikes bets $1.8, CO calls $1.8 (pot was $3.7).

Turn:

($5.5, 2 players)
Luckyspikes bets $2.75, CO calls $2.75 (pot was $8.25).

River:

($11, 2 players)
Luckyspikes bets $2.75, CO calls $2.75 (pot was $13.75).

Results:
Final pot: $16.5
Luckyspikes shows

CO shows

Modo Stratégie Inscrit le: 08 Jan 2007 Messages: 2478

j'aurais misé 4$ à la turn, et probablement check/call ou check/fold à la river (selon son bet).

BTW, sa façon de jouer KK est absolument hideuse maldetête

Requin!! Inscrit le: 26 Mar 2007 Messages: 1395 Localisation: everywhere

C'est clair que le board qui apparait au début en ta faveur devient vite dangereux... la middle pair double et la river fait rentrer la flush.

Avec tous ses call, on peut donc imaginer qu'il ait touché quelque chose. Je joue pareil que toi sauf qu'à la river, je check et je me mets un mal de crâne lorsqu'il mise Very Happy

néanmoins s'il te relance sur ta dernière mise à 2.75 tu n'as plus qu'à folder, donc 2.75$ l'info

là si tu check :
1. tu n'es pas sûr qu'il mise et donc showdown gratuit, tu perds peut-être un value bet maus vu la dangerosité du board....
2. il mise, surement à hauteur de 3$ tu n'as qu'à caller comme si tu jouais en limit et tu perds la même somme que si c'est toi qui avait misé, sans le risque de t'être fait relancé...
3. s'il mise plus, mal de crâne, puis certainement fold.

enfin ton dernier 2.75$ fait un peu blocking bet, mais ça marche donc pas de soucis Bigup

Modo Stratégie Inscrit le: 07 Oct 2006 Messages: 1914 Localisation: IYA

Vargasss a écrit:

BTW, sa façon de jouer KK est absolument hideuse maldetête

absolument d'accord. C'est les champions du flat call jusqu'au bout avec une over. Si tu t'excites un peu trop avec TPTK tu fais défoncer...

Requin!! Inscrit le: 15 Déc 2006 Messages: 961

au turn une fois qu'il a callé perso c'est ciao le coup s'il mise.
surtout à la river où la couleur rentre

Vargasss a écrit:

j'aurais misé 4$ à la turn, et probablement check/call ou check/fold à la river (selon son bet).

BTW, sa façon de jouer KK est absolument hideuse maldetête

c'est ca t'aurais ckcke il aurait mis de l'argent et t'aurais fait ta calling station. Twisted Evil

Modo Stratégie Inscrit le: 07 Oct 2006 Messages: 1914 Localisation: IYA

Mon bet à la river est plus un blocking qu'un value. S'il me raise vu son profile j'insta-muck. Si je check et qu'il mise je fais comme Harper je me colle un mal de tête.

Il a le profile parfait pour payer jusqu'au bout avec un QJ KQ QT. Le problème c'est que je le met sur tout sauf sur une over.

Luckyspikes a écrit:

Vargasss a écrit:

BTW, sa façon de jouer KK est absolument hideuse maldetête

absolument d'accord. C'est les champions du flat call jusqu'au bout avec une over. Si tu t'excites un peu trop avec TPTK tu fais défoncer...

Je fais pas de cash donc mon avis reste très humble, voir complètement faux.

Sa façon de jouer KK est hideuse, oui, dans le sens où il aurait dû relancer préflop. C'est un erreur mais en même qui lui sert (par chance) car il est invisible.
Après, il joue plutôt bien le coup je trouve. La seul chose qu'il peut craindre, c'est une paire d'as ou Q servie chez Lucky ou un As au board.
Il te voit (peut-être) sur pair de Q et se laisse gentiement porter pour te prendre le pot.
Pourquoi pas, il slowplay, et ça a marché.

Après, c'est peut-être EV- comme vous dites. Et là conclusion, c'est mal joué de sa part.

Pour Lucky, difficile de le voir dessus (c'est le but du sloplay non ?)

Vu le deroulement du coup je l'aurais presque vu sur une petite pocket qui touche son set.
A ta place et comme certains, je pense que je push un peu plus fort a la Turn profitant du fait que la board double. Si il raise je fold. Si il call il ne me prend plus un copek a la river.

Modo Stratégie Inscrit le: 08 Jan 2007 Messages: 2478

Alors, perso, j'aurais joué le coup différemment à partir de la turn pour plusieurs raisons. N'hésitez pas à me dire si je suis à côté de mes pompes... Suite a plusieurs remarques ces derniers jours, je vais essayer de pas trop "jargonner" ou du moins d'expliquer les termes de tracker ou autres abréviations obscures Wink

PréFlop : tout pareil, apparemment tes relances sont respectées, donc tu dois avoir une image sérieuse à la table. Un seul adversaire, parfait.

FLOP : tout pareil, un bon bet pot pour faire comprendre au tirage flush et à un 7 éventuel que ca va être cher jusqu'à la river. Tu est callé : vu son 73% de vpip (volontary put in pot --> il va voir volontairement 73% des flops), l'autre peut avoir any Q, tirage flush, un 7 parfois (mais là faudrait voir son "% went to showdown", enfin tu dis que c'est une CS alors c'est possible), un set, 65 ou un genre d'AJ qui veut pas lacher...

TURN : amha ton bet est vraiment trop faible.
1er problème : tu ne coupes plus vraiment les côtes au tirage (il a du 3:1 au pot pour 4:1 de toucher, si il te prend 2.75$ à la river c'est bon, et tu vas quasiment toujours payer 2.75$ dans un pot de 11$ car il suffira de gagner le coup 1 fois sur 4 pour que ton call soit profitable...).
2e problème : tu affiches une faiblesse qui n'est pas du tout justifiée par ta main ! Certes la doublante du 7 est pas une excellente nouvelle, mais c'est pas en montrant ton "inquiétude" que tu pourras cerner la main de l'adversaire. De plus, je sais bien que peu de joueurs sont très observateurs en NL20, mais tu fais ca devant un joueur un peu aggro, tu prends un raise direct, quoi qu'il ait en main ! Et tu seras bien emmerdé pour payer.
Je bet plutôt 4$ ici, afin d'être vraiment gagnant sur le long terme s'il va tirer sa flush hors côtes et d'avoir un easy fold s'il raise.

RIVER : je ne suis pas sur qu'un blocking bet soit vraiment approprié ici. L'adversaire à 0.65 d'AF (Aggression Factor, en dessous de 2 c'est passif, au dessus c'est aggro), il bluffera pour ainsi dire JAMAIS sur un busted draw. Donc tu peux checker tranquillement, et s'il bet gros tu laches bien entendu. S'il bet weak par contre (en dessous de 4$), t'es presque obligé de payer mathématiquement.
En plus : en misant 2.75$, tu donnes raison au tirage flush de t'avoir suivi à la turn ! En fait je crois que je check quasiment tout le temps sur cette river de mer**. Et contrairement à ce que tu penses mass, je call jamais un bet pot ou un overbet ici, pas avec un mec aussi passif en face Wink

Autre problème : tu mises le même montant turn et river, autant balancer "if u raise i fold" dans le chat Rolling Eyes

Soit tu bet like a man (au moins 1/2 pot) pour empécher un bluff, mais ca me parait carrément pas un bon spot pour le faire, soit tu checks amha. En fait, ton blocking bet montre trop de faiblesse et ne bloque pas grand chose je pense.

Et enfin, pour parler d'EV, je dirais qu'il est moins grave de ne pas prendre plus à KQ- que de perdre le pot sur un bluff. Mais je suis pas non plus complètement sur de moi sur ce coup. Quoiqu'il en soit tu n'a "que" TPTK (enfin double paire mais je me comprends...) sur un board où pas mal de mains te battent --> small hands = small pots, je suis pas sur qu'il faille absolument value better ici.

My 2 cents hein Wink

Modo Stratégie Inscrit le: 08 Jan 2007 Messages: 2478

hcm1904 a écrit:

Sa façon de jouer KK est hideuse, oui, dans le sens où il aurait dû relancer préflop. C'est un erreur mais en même qui lui sert (par chance) car il est invisible.
Après, il joue plutôt bien le coup je trouve. La seul chose qu'il peut craindre, c'est une paire d'as ou Q servie chez Lucky ou un As au board.
Il te voit (peut-être) sur pair de Q et se laisse gentiement porter pour te prendre le pot.
Pourquoi pas, il slowplay, et ça a marché.

Désolé hcm, mais je ne suis pas du tout d'accord avec toi Razz

Déjà, avant toute autre considération: SLOWPLAY SUCKS ! Faut absolument se mettre ca dans le crane ! On ne peut slowplay QUE des mains qui ont très peu de chances de se faire battre par la suite (full max, carré et autres quintes flushs. Mais par contre, slowplayer une flush max commence déjà à être dangereux : le board va doubler une fois sur trois environ ! Quant à slowplay une flush non max, j'en parle même pas Rolling Eyes

). Bref slowplay AA ou KK préflop encore je peux comprendre, mais au flop c'est fini ! Surtout ici : il y a une possibilité de tirage flush, on peut toujours être battu si un as sort, si la Q double etc --> c'est *vraiment* très mal joué de ne pas raiser ici. D'autant plus que pratiquement personne ne lache TPTK sur un raise au flop : pour peu que l'adversaire soit un peu chaud du gland, banco ! Ca part à tapis direct !
Lucky pourrait très bien avoir AdXd sur ce flop, et l'autre le laisse tirer sa flush ou son as tranquillement au prix qu'il souhaite, sincèrement je trouve son jeu horrible et c'est véritablement très très perdant sur le long terme amha.

tout a fait d'accord a vec vargass, surtout en CG le slowplay c'est super dangereux, ca vas marcher une fois sur 10 et encore.
Pour ma part apres un passage ou je slowplayais mes brelans floppé en voulant essayer d'attraper le mec en face, j'en ai eu marre de me faire avoir a la turn ou a la river.
Donc maintenant c'est raise preflop (je prefere encore ne prendre que les blinds que de me faire peter AA car j'ai pas raise, quoique meme en ayant raise tu arrives a te les faire peter regulierement par des gens qui n'auraient jamais du payer le raise preflop Smile

) et au moindre flop dangereux, 2 cartes de la meme couleurs etc, c'est pot directe.

perso je trouve son smooth call tres bien preflop

Modo Stratégie Inscrit le: 08 Jan 2007 Messages: 2478

Vargasss a écrit:

slowplay AA ou KK préflop encore je peux comprendre

le gros probleme c set que le mec le joue comme un sac postflop

pas grand chose a te reprocher fred , ce genre de main c typique du gars qui run bad

ca arriverait pas a un me cqui run good ca

hein vargass Laughing